олшебство начисто убитое Абрамсом. Я ненавижу XI фильм. хочу подписаться под каждым словом! ТОС - волшебный мир, мир - мечта, котой хочется достичь. А 11 - фильм - только фальшь и грязь ( Пустышка

Elica
Многие считают, что раз это АУ, то никакого вреда от фильма нет. Что он только обогатил вселенную Трека. Вот только чем?
Недавно пересматривала нашу постановку "Остров сокровищ". Отличные актеры, великолепная игра, но дух Стивенсона начисто убит. Фанфик сценариста по мотивам романа и в финале остается осадок. Конечно, есть некоторые границы в пределах которых можно что-то менять. Но преступать за них - нельзя! Потому что тогда получается нечто совершенно иное. Если тебе хочется совершенно иного - придумай свой мир и распоряжайся им как хочешь, а не хватай чужих героев и чужую вселенную и не меняй их до неузнаваемости.
Да, я канонист. Никогда не скрывала этого. Меня обижает и ранит то, что из мечты сваяли комикс.

Многие считают, что раз это АУ, то никакого вреда от фильма нет.
Вот только у этого утверждения весьма слабая привязка к реальности.

plain flier Да, я канонист. Никогда не скрывала этого. Меня обижает и ранит то, что из мечты сваяли комикс.
Я отлично помню свою первую реакцию на это, с позволения сказать, творение - "Это не Трек! Что это вообще такое?" Я его даже пересмотрела, думая, что возможно в первый раз не заметила какого-то срытого смысла. Но после этого пришло только отвращение. Я не понимаю и не принимаю этих глянцевых картонных персонажей, которые только имена носят, но всё, и характеры, и поступки, сам мир, словно вывернут наизнанку. 11 фильм - фанфик. Но фанфик из разряда отвратительных, тех, которые вызывают недоумение и отвращение - зачем автор решил сваять ТАКОЕ - только для того, чтоб поиздеваться над миром, который дорог далеко не одному человеку.
К слову, только вчера, отчего-то вновь ощутив недостаток Трека в организме пересмотрела 1 фильм. Вот это на сам деле шедевр. Могу смотреть его бесконечное количество раз, когда становится очень тоскливо. ТОС, первый фильм, или 4. ) А уж если позволяет время - то всю трилогию из 2 - 4 фильма - эти три фильма я воспринимаю именно как неразрывную трилогию.

Ммм, а мне в 11-ом фильме понравилось некоторое (местами) попадание в персонажей. Конечно, фантастическая часть по степени укуренности напоминает Доктора, только там бегают оборотни-пришельцы, а тут Вулкан засосало в маленькую такую черную дыру. И тут я ничего не могу сказать в защиту: "курись, Сенбонконопля" в действии. Но героев, если учесть промежуток в 40 лет между ТОС и 11-ым и все такое, кажется, переврали не всех. Кирк, Сулу, Скотти и Чехов мне, в принципе, понравились, как и здешняя версия капитана Пайка. Единственное, кого я им совсем простить не могу - это Сарека. Марк Ленард был прекрасен.
Кстати, забавно: многие фэны Доктора ненавидят Одиннадцатого, многие фэны Трека ненавидят 11-ую полнометражку

Мегана
Кстати, забавно: многие фэны Доктора ненавидят Одиннадцатого, многие фэны Трека ненавидят 11-ую полнометражку
Отношение к 10-му фильму не лучше. Там Дейту убили. Самые любимые фильмы у треккеров обычно - 2,4,6.
А ты ТОС точно смотрела? Все три сезона и фильмы? Просто мне трудно понять как может нравиться Кирк Пайна. Это кто угодно, но не Кирк. Я не верю, что незаменимых людей не бывает. Шатнер как Кирк незаменим.

plain flier
4-ый люблю, 3-ий нравится, 8-ой тоже, остальные на мой вкус унылы. Увы. Видимо, я неправильный треккер.
То же самое могу сказать о Шатнере. Никогда им особо не восхищалась, как и его персонажем. Мне вообще из ТОСа активно нравятся Чехов и Сарек. Еще Маккой и Скотти, пожалуй. А вот всенародную любовь к киркоспокам я не разделяю и не понимаю. Опять же увы Может, поэтому мне понравился очаровательный раздолбай Пайна, и я особых противоречий не вижу. Юный Кирк наверняка был читером и шалопаем. А остальное - details, details.

Мегана
Юный Кирк наверняка был читером и шалопаем.
Он был стопкой книг на ножках. Деталь, которая меня в свое время умилила.
"Измени одну деталь и изменится вся картина" (с)
Как Сакред-2? Не стала играть?

plain flier
Он был стопкой книг на ножках.
Одно исключает другое? Вспомни Доктора с Мастером. Например. Просто ботаник ни в жизнь не прошел бы Кобаяши-мару.

Как Сакред-2? Не стала играть?
Увы, я так прониклась идеей поездки в Лондон, что в праздники только документы собирала

Мегана
Просто ботаник ни в жизнь не прошел бы Кобаяши-мару.
Э-э, потенциальные лидерские качества не противоречат усидчивости и начитанности. Но вот связи между раздолбайством и прохождением теста не улавливаю. Вообще по ряду серий ТОС прослеживается, что уже в годы учебы и потом после выпуска из Академии Кирк был очень ответственным товарищем, приницпиальным, не спускающим и не прощающим даже друзьям легкомысленного отношения к служебным обязанностям (вспомни серию Трибунал; или как он переживал из-за своего давнего промаха в Одержимости). В противном случае он не стал бы капитаном. А фантазии сценаристов XI фильма - целиком на их совести.

plain flier
Конкретно его раздолбайство, имхо, не означает несерьезного отношения к серьезным вещам. Это не безалаберность, это просто умение получать от жизни фан и удовольствие от процесса. Я по себе знаю
Как только дело касается серьезных вещей, пайновский Кирк тоже вполне серьезен. Да, чуть более плюет на правила, чем в оригинале. Но такой Кирк мне нравится даже больше.
Короче, дело вкуса

Мегана
Разгильдяйство, раздолбайство - слова с ярко окрашенным негативным смыслом. Крайняя степень безответственности и небрежности. Другое дело – бесшабашность и мальчишество. В этом нет ничего дурного. И эти черты есть у Кирка тосовского («Увольнение на берег», где он по-мальчишески себя совершенно ведет). Увы, я болезненно реагирую на попытки выставить Кирка как шалопая и рубаху-парня. Сложился такой среди треккеров стереотип, что Кирк думает чем угодно, но не головой. И ладно бы он базировался на каких-то неопровержимых фактах. В основном – это или следствие личной неприязни к капитану, или бездумное следование за «общественным мнением». Особенно любят противопоставлять его разумному и осторожному Пикарду. Ты еще не застала, наверное, баталий, которые кипели и среди российских треккеров в рамках дискуссий о капитане Кирке, когда дело доходило до обвинений по всем статьям и объявления его преступником. Я не отрицаю, что Кирк охотно идет на риск. Он бесстрашен. Но это риск взвешенный и, как правило, оправданный. Можно сказать, что у него врожденное чутье на риск. И он никогда не рискует глупо кораблем и экипажем. Вообще, если внимательно присмотреться к тому же Пикарду, то между ним и Кирком можно найти больше сходства чем различий. Но люди упорно предпочитают сосредотачивать внимание именно на различиях.

Мегана
А вообще по XI фильму. Единственное что меня вероятно может примирить с ним, если вдруг выяснится, что это рассказ о том, как возникла миррорная вселенная. И Кирк из этой аушки - будущий миррорный Кирк. Но столь глобального подхода от Абрамса трудно ожидать. Хотя идея неплохая и хорошо бы состыковывалась бы (ничего не отменяя и не переписывая) с идеями, сериалами и фильмами созданными до обновления франшизы.

Единственное что меня вероятно может примирить с ним, если вдруг выяснится, что это рассказ о том, как возникла миррорная вселенная.
Не выйдет. В миррорной вселенной Вулкан никто не взрывал.

И пусть Амбрамс думает, что хочет, но "предъява" от меня "положи Вулкан и Ромул где брал" в силе.

Найотри
В миррорной вселенной Вулкан никто не взрывал.
Точно? В тосовской серии на этот счет ничего нет. А что было в DS-9 к своему стыду не помню (аушные серии не самые любимые).

plain flier, не помню я, чтобы кто-то говорил об уничтожении Вулкана. Могу пересмотреть все миррорные серии и прислушаться к намёкам. Но вряд ли это кому-то было нужно, разве что в самом крайнем случае, ведь лишние рабы никогда не лишние. К тому же, если вспомнить, что в 11 фильме поминается ЭНТ, в котором тоже были миррорные серии (с существующим Вулканом, кстати), то из 11 фильма если и будет миррор, то уже другой, ибо начался он позже, а "положительный" ЭНТ там в силе, в отличие от миррорного.

Найотри
Жалко. Тогда без шансов. И снова возникает вопрос: зачем Абрамсу надо было городить такой вариант, идущий вразрез почти всему остальному, созданному до него?

plain flier
*пытается не ругаться* Так это же проще, чем канон изучать до мелочей. Особенно если всё, что было послано нафиг, не помешало собрть кассу и даже создать энное количество фанатов - а сейчас же любят перезапусками создавать очередные поколения фанатов старых добрых фильмов и сериалов.

Плюс есть, мне кажется, эдакая ловушка для американцев насчёт ТОСа и, возможно, ТНГ. Поскольку о персонажах слышали многие, имена некоторых стали нарицательными, цитаты и намёки на персонажей в американской литературе и кино - обычное явление, то даже непосвящённым начинает казаться, что разбираться в ТОСе может любой и ничего сложного там нет. Таким образом ТОС сводится к любимцу дам капитану, остроухому старпому, ворчливому доктору, любителю скотча главинженеру, шибко умному русскому и красивой африканской связистке. И многие уверены, что это-то и есть ТОС и ничего больше там и не было.