А я вавилон-5 не осилила. Смотрела из-за всех хвалебных отзывов несколько серий, но было так скучно, что продолжать не было желания. (

-Silentium-
Ты с первого сезона начинала? Первый сезон скучен. Очень. На нескольких сериях я чуть не уснула. Но мне изначально нравился Лондо, потом приглянулись Г'Кар и Иванова и это помогало продвигаться. А в конце сезона действие пошло намного живее. То есть, главное пережить первый сезон. Так что я втянулась. И обязательно досмотрю.

Fly in blue
Да, с первого. Сериал все-таки, думала смотреть сначала и обеспечить себе приятное времяпрепровождение надолго. Но не получилось. Наверное, опыт повторять не рискну, если только уж совсем смотреть нечего будет.

В5 только в начале черно-белый. Так что советую смотреть дальше но ДС9 действительно похож.

natoth
Тени окажутся милыми и хорошими?

Тени окажутся милыми и хорошими?
Окажется, что нет идеальных Древних. )

Найотри
Окажется, что нет идеальных Древних. )
Ёжику понятно. Иначе как бы мы земляне стали самыми-самыми...
Но как нехорошость Теней это устраняет?

Иначе как бы мы земляне стали самыми-самыми...
Они не самые-самые, просто в данных конкретных обстоятельств они были теми собаками, которых имело смысл поставить во главе упряжки.
Но как нехорошость Теней это устраняет?
Да никак. Просто ворлонцы тоже оказались не белыми и пушистыми.

Найотри
Они не самые-самые, просто в данных конкретных обстоятельств
Я пока сужу по речи Деленн о землянах. Какие они исключительные, восхитительные. Вызвавшей у меня отнюдь не умиление. И по тому, что земляне будут играть фактически ключевую роль во всей этой истории.
Просто ворлонцы тоже оказались не белыми и пушистыми.
Я когда с таким сталкиваюсь - вижу в этом пример утешения самолюбия для народов только из яйца проклюнувшихся. Думаю, что бы ворлонцы ни сделали, им бы все равно нашли какой счет предъявить.
В DS-9 у меня антифедератские симпатии. А тут, уже чувствую, будут ярко антиземными.

Fly in blue, не беги впереди поезда.

Найотри
Не бегу. Просто пока меня некоторые вещи раздражают. И еще доктор Франклин.
То есть Деленн пургу гнала?

Fly in blue, бежишь. Там много чего неоднозначного. Причём многое из этого неоднозначного Стражинский просто показывает, но не стремится дать этому какую-то оценку, предоставляет право каждому зрителю решить этот вопрос самому. Например, таков эпизод "Путь через Гефсиманский сад". Там поднимается вопрос, насколько правильным было в своё время ввести такое наказание как стирание личности. Правильно это или нет? Правительство сочло его гуманным - потому что это был заменитель смертной казни, и экономным - в тюрьме сидит меньше народу. Но вот хорошо ли то, что вместо одного человека появляется на свет другой и так далее?
То есть Деленн пургу гнала?
Деленн не гнала пургу. Она оценивала землян в целом, не переходя на личности. Вот назвала она несколько качеств, присущих землянам. Но нет никакой гарантии, что каждый конкретный землянин полезет реализовывать эти свои супер-пупер качества, о которых она сказала. Ей кажется, что некоторые из этих качеств не помешали бы минбарцам или ещё кому, но вот нет их у них, а у землян есть. Просто есть где-то там чуть ли не на генетическом уровне. И если некий конкретный землянин не стал их развивать или обращать на благо себе и другим - ему же минус. Там за сериал попадалось столько всякой мрази, подонков, идиотов, по которым и не скажешь, что вот у них есть эти суперкачаства. И, естественно, сама Деленн не назвала бы их образцами человечества.

А что не так с доктором?

====
Дело в том, что Стражинский разворачивает действие постепенно. И по мнению некоторых, настолько постепенно, что им уже нет сил ждать чего-то. Так было с "Крестовым походом". Почитала на форуме страую обсуждалку - там многие ставили ему в минус, что вот почти не появляются там персонажи из В-5,вот мол потому у сериала рейтинг низкий и вообще не интересно. Это не так. Появляются. Но гораздо медленнее, чем многим хочется, по необходимости, а не по чьей-то прихоти. Ты имеешь большие шансы наступить на эти грабли, если будешь торопиться с оценками.

Найотри
Она оценивала землян в целом, не переходя на личности.Там за сериал попадалось столько всякой мрази, подонков, идиотов, по которым и не скажешь, что вот у них есть эти суперкачаства
Вот и получается, что нельзя в целом приписывать расе как плохие, так и какие-то исключительные качества. Ибо и то другое - иллюзия, заблуждение. Плохое и хорошее есть в любом существе. Неважно землянин, минбарец или кто там еще. Выпячивание в каком-то народе черт определенных - неверно. К такому прибегают для манипуляции сознанием (неважно какую цель имеют эти манипуляции - заставить что-то сделать, оправдать что-то и т.п.). И устами Деленн в этом конкретном случае подчеркивали для нас мнимую исключительность землян. Подозреваю для самоутешения. Вот все плохо и в будущем - политика, интриги, социальные, этнические и религиозные конфликты. Но потенциал у человечества все равно велик. Даже просвещенные минбарцы (пусть пока и в одном лице) это видят. Вот какие мы хорошие.
Мне такой подход не нравится.

А что не так с доктором?
Он меня раздражает своим самомнением и как раз своим махровым землецентризмом и абсолютным непониманием, что Земля не пуп вселенной и что те ценности, которые он считает абсолютными могут на других мирах котироватся по-другому. Его действия в серии про больного мальчика яркий тому пример.

Мне такой подход не нравится.
Это может быть другой подход: у нас есть потенциал, так может хватит уже быть отбросами вселенной, может уже и сделаем что-то достойное? =)

Fly in blue, он так думает не всегда.
www.diary.ru/~babylon5/p80264935.htm - а про ту серию вот разговорчик и в конце ссылка на анализ серии.

Найотри
Это может быть другой подход: у нас есть потенциал, так может хватит уже быть отбросами вселенной, может уже и сделаем что-то достойное? =)
С такой формулировкой я согласна. Но в сериале в таком виде она где-нибудь звучит? Пока не замечала.
он так думает не всегда.
Надеюсь. Должен же человек учиться на своих ошибках, раз не умеет на чужих.

Fly in blue, ну так герои честно пытаются потом сделать что-то достойное.
Должен же человек учиться на своих ошибках, раз не умеет на чужих.
Он учится. Они там все учатся. Там у всех идёт развитие характера.

Fly in blue
Там вовсе не Тени - враги.
Честно говоря в последние годы я склоняюсь на их сторону.
На самом деле нет вообще никаких злодеев вовсе. Там все правы. За что и люблю. Всех кроме Байрона.
Моя любимая раса конечно все равно центавриане.
Смотри в общем дальше.

Со мной тоже можно будет на эту тему поговорить. Я тоже люблю Вавилон-5 и смотрела его весь.

Regis
Ты меня заинтриговала.
На самом деле нет вообще никаких злодеев вовсе. Там все правы.
А такое бывает? Правота, она, конечно, разная. Как и правда. Но я обычно все же принимаю хоть чью-то сторону. Не настолько продвинута, чтобы сразу всех понимать.
Пока я люблю центавриан и сочувствую "маленькому", но гордому народу нарнов.
Ксюнель
С удовольствием.

Fly in blue
Ну, ты потом увидишь. Я считаю, что да. В Вавилоне мне лично очень подходит позиция Где родился - там и пригодился. Я совершенно не могу выбрать сторону все-таки.
К примеру я люблю телепатов очень, но не принимаю конкретную сторону. Я считаю правы обе стороны. У них практически одна цель, но разные методы. Ну, ты еще увидишь.

У землян там свои злодеи есть, есть и герои, как и у инопланетян. Но так чтобы целая раса была не права или права - такого нет на мой взгляд. Это ИМХО.